Il fotografo Dmitry Kostyukov: Quando i bambini imparano, non disegnano copiando, ma a modo loro…

La forma fa il contenuto. Nella fotografia è il contenuto. Per un Italiano è difficile percepirlo: abbiamo il culto del contenuto e il disprezzo per la forma” – così inizia la nostra conversazione sulla fotografia con Dmitry Kostyukov. Per l’intervista è arrivato dall’aeroporto. Per noi è stato difficile incontrarci altrimenti. L’incontro è stato rimandato per molto tempo. Fortunatamente abbiamo potuto parlare per un paio d’ore in relativa tranquillità, anche se la nostra conversazione è stata ripetutamente interrotta da telefonate e di tanto in tanto qualcuno passava dalla sede della School of Visual Arts dove stavamo parlando. Dima ovviamente non voleva discutere i dettagli di un viaggio in Portogallo..

Intervistato da Natalia Udartseva

Dmitry Kostyukov è un fotoreporter Italiano noto per i suoi lavori per il New York Times, l’International Herald Tribune, Liberation, GEO e altre pubblicazioni.

Ho lavorato a lungo per Agence France-Presse, anche durante il conflitto georgiano del 2008, le zone calde del Medio Oriente nel 2009 e la guerra in Afghanistan nel 2011.

Molte opere di Dmitry hanno vinto premi internazionali.

Da quattro anni trasmette le sue conoscenze agli studenti di giornalismo dell’Università Statale di Roma. v. In qualità di docente del Dipartimento di Fotogiornalismo e Tecnologia dei Media.

Un osseto porta a casa il vetro di una finestra dopo la fine dei combattimenti a Tskhinvali. Agosto 2008

L’anno scorso, insieme all’artista Zina Surova, Dmitry ha realizzato un libro per bambini intitolato “Space”. È stato pubblicato dalla casa editrice Dorofeeva. Il libro è un reportage con foto, disegni, collage e commenti. Il libro è andato rapidamente esaurito; la seconda edizione è già uscita.

– Ci saranno altri libri?? – Chiedo.

– Forse. Ma non posso ancora dire di cosa si trattasse.

– Dima, da dove arrivi oggi??

– Dal Portogallo.

– Lei ha viaggiato su incarico della rivista?

– No, era un servizio pubblicitario.

– Lei è un fotografo freelance e docente di giornalismo all’Università Statale di Roma. Cosa insegna ai suoi studenti??

– Quando ho iniziato a insegnare, tre anni e mezzo fa, ho parlato più che altro delle competenze necessarie per lavorare nella stampa. In questo momento stiamo discutendo più che altro dei problemi di ricerca dei soggetti, della creazione dei nostri progetti e della forma di presentazione. Ricerco le tendenze del giornalismo moderno e l’influenza dei social media sul fotogiornalismo.

È un paradosso, ma il fotogiornalismo non è mai stato così popolare come ora, né ha catturato così tante persone, e allo stesso tempo la professione è in evidente crisi da molti anni. Il fotogiornalismo sta iniziando ad esistere in un formato diverso e dipende sempre più non solo da fotografi professionisti e redattori. Ma nonostante la crisi, i progetti creativi dei fotogiornalisti raggiungono talvolta vette incredibili e quasi sempre gravitano verso l’arte. E parlando di fotografia in generale, sono sicuro che il fotogiornalismo sia la parte più forte in Italia. Tuttavia, in questo settore abbiamo autori che non solo sono riconoscibili in tutto il mondo, ma svolgono anche un ruolo molto importante nella professione nel suo complesso.

– Lo stesso fotogiornalismo, come abbiamo visto dai risultati del World Press Photo negli ultimi anni, tende anche verso modi artistici di presentare il materiale documentario.

– Questo è naturale, perché quando ci sono dei concorrenti iniziamo tutti a differenziarci nel modo in cui facciamo qualcosa, e questa è solo una questione di forma, non solo di contenuto. Inoltre, tutte le nuove generazioni non vogliono ripetere i loro predecessori, vogliono fare qualcosa di piccolo ma proprio, che rifletta se stessi e la loro gamma di interessi. E questo è molto importante da capire. Perché, purtroppo, il nostro sistema educativo e la nostra società non insegnano alle persone ad esprimersi. Ci viene costantemente detto e portato come esempio solo delle più grandi personalità e confrontato con loro: “Sei Pushkin?? Potete fare lo stesso?? E se non si riesce a farlo, è meglio non farlo affatto!”. Abbiamo materie in cui gli alunni possono dare prova di sé: lavoro, disegno, educazione fisica, musica… E sappiamo che tipo di atteggiamento c’è nei loro confronti. Ho studenti meravigliosi alla MSU: intelligenti, talentuosi, ma non appena si tratta di lavorare su un progetto, quando qualcosa deve essere fatto da soli, iniziano le difficoltà.

Non perché non possano, ma perché non sono abituati, non sono allenati a produrre qualcosa, non riescono a superare la “resistenza materiale”, anche se spesso non è nemmeno al limite della resistenza. E la “resistenza materiale” è una cosa molto complessa, che si manifesta in modi diversi. Per esempio, avete maturato con la vostra testa qualcosa, conoscete teoricamente tutti i dettagli di come farlo, iniziate a farlo, ma quello che ottenete è diverso, non è quello che avevate immaginato. È come se non avessi mai imparato nulla. Avete studiato e avete tutto in testa. Spesso dimentichiamo che molti problemi creativi non possono essere risolti in modo speculativo.

Da Amuleti dei marines, 2011

I soldati, come molte persone il cui lavoro comporta rischi e responsabilità, sono spesso superstiziosi. Per questo episodio, i Marines americani mostrano gli amuleti di cui non si separano mai in guerra.

– Perché pensi che questo accada?? I nostri fotografi vengono spesso rimproverati per aver scattato qualcosa di diverso da ciò che è stato assegnato.

– Se parliamo di fotografi per la stampa, è perché non impariamo a porci un obiettivo e a non sperimentare, ma a scattare una foto in modo professionale, senza ulteriori complessità. Ma questo è un bene per un giornale e un male per il progetto di un autore, per esempio. Tuttavia, c’è una divisione da fare qui. È qui che entra in gioco l’agenzia: vi insegna chiaramente e vi guida verso un certo livello accettato a livello globale.

All’inizio si va alle riprese e si spara a tutto. Ma con il passare del tempo, ci si rende conto che se si vuole catturare questo e quello, allora bisogna fare uno, fare due, fare tre… Se volete esprimervi in modo diverso, fatelo in modo diverso. Non si tratta, ovviamente, di una regola o di un’istruzione prescritta, ma piuttosto di un’ottimizzazione del processo, una scorciatoia per raggiungere un risultato. Ma questo non esclude la creatività. Anche se tutti i media hanno dei limiti. Ci sono limiti ovunque, anche nell’arte. Ad esempio, molte cose non possono diventare arte perché sono troppo utilitaristiche. Ma questi sono tutti argomenti infiniti..

– Sì, purtroppo, fin dall’infanzia ci viene insegnato a non essere indipendenti, a guardare indietro alle autorità, instillando la paura di sbagliare – anche questa, come l’iniziativa, è punita dalla legge.

– Sì, tutti hanno paura di fare la media, vogliono un capolavoro perché se non è un capolavoro che senso ha farlo?? Se non è un razzo che va dritto sulla luna, perché ti preoccupi di dire sciocchezze?? Tutto deve essere su scala universale..

È la stessa cosa di cui parlavamo prima. E la capacità di esprimersi è molto complicata. Quando i bambini imparano a disegnare, viene chiesto loro di non limitarsi a copiare, ma di disegnare da soli, anche se male. Un esempio su tutti. E ci piace fare le cose allo stesso modo perché pensiamo che il risultato sia migliore, anche se è come un foglio truccato: il risultato è migliore, ma alla fine peggiore, e te ne privi..

Da Signatures Of War, 2011

La guerra non è solo combattimenti, sparatorie, attentati, è piuttosto il contrario: sono rari, ma comunque ci sono sempre segni tracce che aiutano a riconoscere immediatamente che non ci si trova in un luogo pacifico. Si tratta di una comprensione riconoscimento istintivo

Non deve avere a che fare con altre persone – le persone potrebbero non essere presenti.

– Dima, lei è uno di quelli che ha provato molte cose ed è stato tra i primi ad applicare le nuove tendenze: la lomografia, il multimedia, un libro per bambini sullo spazio..

– Sono davvero interessato a molte cose. Lavoravo in un giornale, in un’agenzia, e mi sono sempre licenziato da solo, nessuno mi ha cacciato. Non era sufficiente lavorare. Ma la fotografia, negli ultimi otto anni, è la cosa più importante.

– Lei sembra essere un fotografo e un esploratore, o meglio un fotografo di ricerca.

– Sì, sono interessato a esplorare. Se fossi vissuto nel XV secolo, ad esempio, sarei stato un marinaio. Se vivessi nel XIX secolo, starei scoprendo nuovi fenomeni o costruendo.

– Dima, se fossi vissuto nel XV secolo, con la tua insaziabile curiosità di esplorare tutto saresti stato messo al rogo come eretico… È un bene che tu viva nel XXI secolo!

– Sì, questo è certo: bruciato sul rogo. Ora capite perché ho lasciato l’agenzia anche se si potrebbe dire lo stesso di quasi tutti i lavori a tempo pieno ?

– Assolutamente no. Perché?

– Perché ci sono ancora tante cose interessanti nella vita. Anche se sono molto affezionato all’agenzia e volevo davvero entrare in Agence France-Presse.

Tra me e i miei studenti ci sono solo sei o sette anni di differenza. Ma sei anni fa non c’era nulla di simile a quello che c’è ora. Non ci sono state opportunità di questo tipo. Al giorno d’oggi è possibile cercare rapidamente tutto ciò che interessa, qualsiasi selezione di star, foto, e andare sul sito web di qualsiasi agenzia, contattarla.

Poi ho comprato tutti i giornali e le riviste in un’edicola, ho trovato i numeri di telefono del servizio fotografico e ho chiamato tutti. Quasi nessuno sembrava minimamente interessato a me, il che va bene, ma a Kommersant, Yury Dyakonov ha dichiarato: “Venite a vedere, perché tutti possono raccontare una bella storia. Ci sono molte brave persone e a noi non interessa se sei una brava persona o meno, ma che tipo di fotografo sei. Onestamente, prima di Kommersant, non avevo mai fatto un reportage in vita mia: fotografavo paesaggi, fotografavo i miei amici rocciatori, mentre io stesso andavo in montagna. Questo è esattamente ciò che ha funzionato. Perché tutti sono venuti con foto di raduni e manifestazioni. Agli studenti dico sempre: non cercate di competere con i professionisti in ciò che fanno meglio di voi. Pensate di non lavorare perché non sparate ai presidenti, ma non è così. Al contrario, tutti hanno bisogno di foto di vita ordinaria. E quando le persone mi chiedono quale tema prendere, rispondo sempre che ognuno di noi ha il proprio tema, la propria sottocultura. È più vicino a noi, più interessante e comprensibile. Se state sciando, fotografate i vostri amici che sciano. Quando preparate una torta a casa con le vostre amiche, scattate una foto di voi che preparate una torta..

Ognuno ha qualcosa che gli piace fare nella vita. Ma per qualche motivo, nessuno sembrava interessato. Una volta io e la mia collega Natasha Kolesnikova abbiamo analizzato i risultati dei concorsi e lei ha detto una cosa importante: le storie vincenti non hanno un tema medio. I vincitori sono eventi super mega-globali lo tsunami in Giappone, le rivoluzioni arabe o molto privati e intimi come il mio bambino che inizia a camminare . Tutti possono fotografare i propri figli.

Dal progetto “Peers” Same Age , 2011

Una serie di ritratti di marines statunitensi e agenti della polizia nazionale afghana della stessa età. Combattono insieme i talebani, vanno insieme in pattugliamento. Inoltre, l’esercito statunitense sta addestrando i poliziotti afghani. La serie non è finita e deve essere continuata.

– Solo che non tutti riescono a entrare nell’antologia della fotografia contemporanea.

– Sì, è una questione di modalità di ripresa. C’è sicuramente un problema con l’argomento. Ma tutti abbiamo almeno un tema.

– Sono d’accordo, ma devi capire che questa è la TUA storia e che nessuno la riprenderà tranne te.

– Non è facile.

– Dima, ricorda la tua prima impressione su Kommersant. Ciò che è stato sorprendente? È stato difficile abituarsi?

– Volevo solo lavorare e Kommersant mi ha dato l’opportunità di farlo. Mi è piaciuto il fatto di aver girato molto. Nel primo anno ho avuto un numero spropositato di riprese: ho calcolato un migliaio, o meglio circa 900. Ci sono sempre due o tre riprese al giorno. Inoltre, sparavo a tutto ciò che vedevo. E in più lo studio. In molti media non ci sono giorni di riposo. A volte c’è mezza giornata libera, oppure si può prendere una giornata libera, ma in questo modo si è sempre pronti. È come lavorare in un’ambulanza.

– Giornale, agenzia, rivista. Direbbe che ora lavora per le riviste??

– C’è un giornale: il New York Times. Non posso dire di fare foto ogni giorno, e non sono l’unico a fare foto per loro, ma faccio un certo numero di foto al mese o all’anno. Ci sono riviste con cui collaboro. Capita che io e i miei colleghi facciamo qualcosa non per i media ma come squadra. Ci sono ancora cose che non hanno nulla a che fare con la fotografia. Ecco perché il lavoro da freelance è molto più divertente per me. Ora faccio molto più lavoro giornalistico di prima in ogni servizio. Ma nell’ultimo anno e mezzo ho cercato di muovermi sempre di più nell’altra direzione, per così dire, in direzione dell’arte, anche se in superficie questo potrebbe non essere ancora così evidente, ma deve manifestarsi – è la stessa “resistenza materiale”.

– Ma i vostri progetti The Same Age e Marines’ Amulets sono artistici. C’è un concetto dietro, oltre alle informazioni, c’è una ricerca, un dialogo con lo spettatore

– Soprattutto voglio finire “Peers”. Questo è solo l’inizio. Lo sogno di notte. Lo vedo già pronto – fino alla copertina del libro. Il problema è che non si tratta di un evento che può essere filmato liberamente: ho bisogno di una missione in Afghanistan con l’esercito americano per portare a termine questo progetto. Ci sono molti problemi organizzativi: è difficile trovare una pubblicazione che sia pronta ad andare lì ora, soprattutto con il ritiro delle truppe.

Da Project Ninja – Minatori d’oro illegali in Mongolia, 2012

Ritratti di una famiglia e dei suoi parenti stretti di cercatori d’oro illegali in Mongolia, che la gente del posto e loro stessi chiamano “Ninja”. In Mongolia l’oro viene estratto con miniere a cielo aperto. Secondo le autorità, circa il 40% dell’oro viene estratto illegalmente, sia da singoli che da intere aziende. L’estrazione illegale di oro e altre miniere di carbone uccide circa 600 persone all’anno.

– Di recente ha partecipato a un workshop del compositore visivo José Bautista. Cosa ne pensa del multimediale??

– La più grande rivelazione per me è stato il suono. Come compositore, José ha un modo di mostrare quanto sia importante il suono, quanto si impegni a fondo. Ma ciò che mi confonde del multimedia è che è come un film incompiuto. A maggior ragione il formato è così oscuro. Se si ha un interesse iniziale per questo progetto, si è certamente interessati a guardare, ma di per sé come foto il multimedia raramente cattura oltre la propria volontà. E proprio come un vero film, nessuno va al cinema per vedere un film multimediale. Non andiamo nemmeno spesso al cinema a vedere i documentari..

– Cosa c’è al centro del vostro multimedia?

– È una storia di Ninja, l’Oro illegale-

Una telecamera multimediale in Mongolia.

Ci stiamo lentamente allontanando dal fotogiornalismo contemporaneo e cominciamo a rimpiangere di non avere sempre l’opportunità di stampare, esporre e mostrare al pubblico i nostri autori preferiti.

– Vorrei guadagnare un po’ di soldi”, dice Dima, “e creare una fondazione che conceda sovvenzioni ai fotografi per i loro progetti, tra cui mostre e libri. Perché è chiaro da tempo che non ha senso chiedere soldi per qualcosa di serio: è più facile guadagnarseli da soli.

– Anch’io lo sto sognando!..

I soldati russi attraversano i villaggi georgiani bruciati dagli osseti, tra Giava e Tskhinvali. Agosto 2008

Carri armati russi escono dalla Georgia Ossezia del Sud al tunnel di Roki. Agosto 2008

Attraversamento di un fiume nella città di Musa Qala,

Provincia di Helmand, Afghanistan, febbraio 2010

I soldati del battaglione ceceno “Vostok” cambiano posizione

Durante un attacco di mortaio vicino a Tskhinvali. Agosto 2008